Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

[off]Azt hiszem, leggyorsabban itt kaphatok választ: a Carcosa család viszontagságai (valamikor, valamilyen formába), esetleg maga a Carcosa folytatódnak majd?[/off]

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

alister írta:

[off]Azt hiszem, leggyorsabban itt kaphatok választ: a Carcosa család viszontagságai (valamikor, valamilyen formába), esetleg maga a Carcosa folytatódnak majd?[/off]

Szerepel a terveim között, igen. Csak hát az idei év problémái miatt az egész életvitelemet az alapoktól újra kell szerveznem, és ez nem megy egyik pillanatról a másikra. Egyelőre örülök, hogy a mesterműves műhelymunkát sikerült újra beindítani. A Carcosa-sztori alapja a rendszeres aktív szerepjáték, ennek a fonalát pedig még nem tudtam újra fölvenni – de szándékomban áll.

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Köszönöm a válaszokat.

Tükörálarc írta:
wolferine írta:

"lakodalmas fantasy", hm, tetszik! smile

Ez a szakkifejezés, amely a maga nemében igazi klasszikus, Gáspár András barátom és pályatársam kreációja. smile

És pontosan mit kell érteni e szakkifejezés alatt?

"-Próbálsz úgy írni mint a magazinbeli fickók?"(Tevis Clyde Smith)
-A pokolba, dehogy!
-Próbáljanak ők úgy írni ahogy én!"(Robert E. Howard)
(The Whole Wide World)

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Imi írta:

És pontosan mit kell érteni e szakkifejezés alatt?

Azt a fajta fantasyt, ami ócska klisék (többnyire szerepjátékos közhelyek) logikátlan és stílustalan egymásra halmozásából áll, s kísérletet sem tesz arra, hogy minimális szintű mélységet, értékelvűséget vagy legalább némi koherenciát vigyen az általános zűrzavarba.

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Tükörálarc írta:
Imi írta:

És pontosan mit kell érteni e szakkifejezés alatt?

Azt a fajta fantasyt, ami ócska klisék (többnyire szerepjátékos közhelyek) logikátlan és stílustalan egymásra halmozásából áll, s kísérletet sem tesz arra, hogy minimális szintű mélységet, értékelvűséget vagy legalább némi koherenciát vigyen az általános zűrzavarba.

Mondjuk szerintem ezt egyéni ízlés szerint bármire rá lehet húzni, ugyanis még valahol egyesek kötelező stíluselemeket vélnek felfedezni, esetleg olyan formulákat, amik a műfaj alapjaihoz tartoznak hozzá, mások erre rámondhatják azt, hogy sablonos, tucatelemekből építkező "lakodalmas fantasy".

"To me a book is a message from the gods to mankind; or, if not, should never be published at all."
- Aleister Crowley

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

wolferine írta:
Tükörálarc írta:

Ezer bocs, tőlem most ennyire telik, RR ma disznót gyilkol.

Súlyos OFF, de ezzel a szösszenettel kívánok élményekben gazdag desznógyelkolást: smile smile

Ebből van karácsonyos is, azon behaltam a röhögéstől.

"To me a book is a message from the gods to mankind; or, if not, should never be published at all."
- Aleister Crowley

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Bachstein írta:

Mondjuk szerintem ezt egyéni ízlés szerint bármire rá lehet húzni, ugyanis még valahol egyesek kötelező stíluselemeket vélnek felfedezni, esetleg olyan formulákat, amik a műfaj alapjaihoz tartoznak hozzá, mások erre rámondhatják azt, hogy sablonos, tucatelemekből építkező "lakodalmas fantasy".

Bizonyos objektív ismérvek azért adottak. A vérbeli lakodalmas fantasy-szerző egyszerűen nincs tisztában az írói szakma alapjaival, és nem is óhajtja magát képezni ezen a téren: nem tud feszültséget teremteni, cselekményt bonyolítani, szereplőket jellemezni és összefüggéseket felvázolni. Gyors példa:

X. Y. egész életművében nincs egy fikarcnyi eredetiség sem. Azzal kezdte, hogy egy az egyben lekoppintotta A Gyűrűk Urát, majd pátoszban pácolva trilógiákká klopfolt egy-egy zsírszegény alapötletet. Ezt azonban korrekt írói eszköztárral csinálta: a szereplői nem karikatúrák, meg lehet őket különböztetni egymástól, a cselekmény indul valahonnan és kilukad valahová, a narratív ritmus rendben van, az események logikusan következnek egymásból, a csúcsjelenetek dramatikai felépítése normálisan kidolgozott. Ő tehát klisékből építkezik, de amit ír, az nem lakodalmas fantasy.

N. N.-nek ezzel szemben, szerepjáték-fejlesztői babérjaitól függetlenül, egyszerűen fogalma sincs az írásról. Hiába találta ki lényegében ő egymaga az egész [közismert szerepjátékos szetting]et, az erre a háttérre pacsmagolt regényei gyakorlatilag olvashatatlanok, belevesznek az öncélú poénkodásba meg a hatalmi fantáziálásokba, és széthullanak a logikai varratok mentén. Amit ő ír, az bizony lakodalmas fantasy; és a legtöbb szerepjáték-fejlesztőből lett szerzővel sajnos ugyanez a helyzet. Mindkettő kreatív munka, de teljesen más készségeket igényel, és aki jó az egyikben, az általában betlizik a másikban.

(X. Y. és N. N. két hazánkban is jól ismert angolszász szerző; azért anonimizáltam őket, nehogy flém legyen a minősítésükből. Amúgy nem annyira nehéz rájönni, kikre gondolok, de aki eléggé képben van hozzá, hogy kitalálja, az valószínűleg mentes lesz az elborult fanboy-attitűdtől, hogy felhergelve a védelmükre keljen. Aki pedig nincs eléggé képben, annak preventíve üzenem, hogy X. Y. nem Robert Jordan vagy David Eddings, N. N. pedig nem R. A. Salvatore vagy a Weis-Hickman páros.)

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Hm, XY netán TB?

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

wolferine írta:

Hm, XY netán TB?

Talált-süllyedt. big_smile

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

N.N. pedig E.G. lesz.

Annak idején írtad, hogy szeretnétek egy válogatást összerakni a Der Orchideengarten magazin írásaiból.
Nem írnál pár szót erről a magazinról és a benne található írásokról?

"-Próbálsz úgy írni mint a magazinbeli fickók?"(Tevis Clyde Smith)
-A pokolba, dehogy!
-Próbáljanak ők úgy írni ahogy én!"(Robert E. Howard)
(The Whole Wide World)

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Imi írta:

N.N. pedig E.G. lesz.

Ez is stimmel. big_smile

Imi írta:

Annak idején írtad, hogy szeretnétek egy válogatást összerakni a Der Orchideengarten magazin írásaiból. Nem írnál pár szót erről a magazinról és a benne található írásokról?

Nagyon szívesen, de egy kis türelmedet kell kérnem, mert nemsokára megint eltűnök a gép elől (disznótorost fogok széthordani az ismerősöknek), és attól tartok, a másik germanista Tükörálarc most szintén az országot járja és nem tud beugrani helyettem.

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Tükörálarc írta:

Bizonyos objektív ismérvek azért adottak. A vérbeli lakodalmas fantasy-szerző egyszerűen nincs tisztában az írói szakma alapjaival, és nem is óhajtja magát képezni ezen a téren: nem tud feszültséget teremteni, cselekményt bonyolítani, szereplőket jellemezni és összefüggéseket felvázolni.


Vannak olyan magyarul is megjelent könyvek, amiből valaki képezheti magát? smile Még nem olvastam ilyeneket, de kíváncsi vagyok, milyenek lehetnek.

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Imi írta:

Annak idején írtad, hogy szeretnétek egy válogatást összerakni a Der Orchideengarten magazin írásaiból. Nem írnál pár szót erről a magazinról és a benne található írásokról?

Kultúrcsemege

DER ORCHIDEENGARTEN

http://24.media.tumblr.com/tumblr_lmfl42hOOR1qgceh6o1_500.jpg

Az Orchideengarten (Orchideáskert) volt a világ első fantasztikus magazinja. 1918-ban alapította Münchenben két világháborús veterán, az osztrák haditudósító Karl Hans Strobl és a szudétanémet dragonyostiszt Alfons von Czibulka. Lényegében egy avantgard irodalmi lap volt, amely a naturalista-realista trenddel szemben határozta meg magát, és kínálatában a spekulatív irodalom teljes vertikumát átfogta, a rémtörténetektől a fantasyn át a SF-ig. Komoly háttértudás és széles perspektíva jellemezte, a német szerzők mellett angolok, amerikaiak, franciák, oroszok és csehek is rendszeresen feltűntek a hasábjain, kortársak éppúgy, mint klasszikusok (még egy Petőfi-vers is, a Farkaskaland). Nagyon markáns és jellegzetes volt a képi világa, amely leginkább az expresszionizmusra alapozott. Rémlenek ebből a korból a fekete-fehér német fantasztikus némafilmek – a Dr. Caligari, a Nosferatu, a Metropolisz? Nos, az Orchideengartennek ilyesféle hangulata volt, vizuálisan és irodalmilag egyaránt.

Hogy ez az úttörő jelentőségű folyóirat a 20. század derekára szinte teljesen a feledésbe merült, abban döntő szerepe volt annak, hogy az alapítói meggyőződéses nagynémet nacionalisták voltak, s innen később a nemzetiszocializmus irányába léptek tovább. Különösen igaz ez Stroblra, aki az Anschluss után pozíciót vállalt a goebbelsi propagandagépezetben; Czibulka esete ennél árnyaltabb, ő inkább szudétanémet hazafi volt, mint náci, és a háborút követő (nemhivatalos) elmarasztalásának kicsit boszorkányüldözés-szaga van. Mindenesetre ennek az egésznek az égvilágon semmi köze nincs az Orchideengartenhez, amelynek az utolsó száma 1921-ben jelent meg, és egész fennállása folyamán következetesen ideológiamentes maradt. (A fantasztikus irodalomnak propagandacélokra történő kisajátítása kommunista lelemény volt – lásd szegény Beljajev vagy a kevésbé ártatlan Jefremov esetét –, a nácik nem vacakoltak ilyesmivel.)

A folyóirat meghatározó német szerzői a két alapítón kívül Alexander Moritz Frey, Leo Perutz, Leopold Plaichinger, Hanns Wohlbold és Horst Wehner voltak; novellákon és verseken kívül kultúrtörténeti tanulmányokat is közölt olyan témákról, mint a vampirizmus; és időnként tematikus számai is megjelentek, például detektívsztorikkal, erotikus történetekkel, rémmesékkel – vagy éppen a SF és a horror sajátos korai ötvözetével, Elektrodämonen alcímmel. Az Orchideengarten sok tekintetben megelőzte a korát, és bizonyos értelemben ablakot nyit számunkra egy olyan sosemvolt alternatív világba, ahol a népszerű fantasztikum 20. századi felvirágzása Amerika helyett egy soknyelvű európai közegben ment végbe. Irodalmi örökségének feldolgozása még csak most kezdődik – és mi tagadás, mi sem szeretnénk kimaradni belőle…

http://3.bp.blogspot.com/_MgfN-druP-A/TQHA8trmK8I/AAAAAAAAAM0/6sQfkDcuH04/s1600/Der%2BOrchideengarten%2B2.jpg

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

clive írta:

Vannak olyan magyarul is megjelent könyvek, amiből valaki képezheti magát? smile Még nem olvastam ilyeneket, de kíváncsi vagyok, milyenek lehetnek.

Inkább angol nyelven tudok ilyeneket – például Orson Scott Card is írt egyet –, nálunk a népszerű fantasztikumnak még nincs elég rechtje, hogy praktikus írói kézikönyveket publikáljanak hozzá.

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

köszönet az ismertetőért! nagyon is érdekelnének a lapban megjelent írások - és talán nem ártana néhány képet is beemelni a válogatásba, sokat adna a kötet hangulatához! smile

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

wolferine írta:

Hm, XY netán TB?

Terry Bratchett? big_smile

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Dala írta:
wolferine írta:

Hm, XY netán TB?

Terry Bratchett? big_smile

Terry Black!  lol  Najó ez rossz vicc volt ...  big_smile

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

T.B. oké, de az E.G. kit rejt?
lehetne még egy kis segítséget kérni? smile

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Tükörálarc írta:

Kultúrcsemege

DER ORCHIDEENGARTEN

Köszönöm szépen!
Tényleg jól hangzik, drukkolok, hogy sikerüljön összehozni azt a válogatást.

Esetleg a fantasy történetek közt nem volt olyan ami valamilyen szinten a S&S-vel rokonítható?

Véletlenül nem tudjátok, hogy Howard olvasott-e Hammett-et és Chandler-t?
Illetve, hogy Eddings olvasta-e Fafhrd és Szürke Egerész kalandjait?

"-Próbálsz úgy írni mint a magazinbeli fickók?"(Tevis Clyde Smith)
-A pokolba, dehogy!
-Próbáljanak ők úgy írni ahogy én!"(Robert E. Howard)
(The Whole Wide World)

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Deev írta:

T.B. oké, de az E.G. kit rejt?
lehetne még egy kis segítséget kérni? smile

Ő találta ki az FR rövidítésű világot.  big_smile

"-Próbálsz úgy írni mint a magazinbeli fickók?"(Tevis Clyde Smith)
-A pokolba, dehogy!
-Próbáljanak ők úgy írni ahogy én!"(Robert E. Howard)
(The Whole Wide World)

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Nekem súgja meg valaki plz, hogy ki ez a TB mert istenbizony nem tudok rájönni... A másikat kapásból rávágtam de ez a TB? big_smile

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

http://moly.hu/alkotok/terry-brooks :misemtörtént, fütyürészve elsétál:

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

wolferine írta:

nagyon is érdekelnének a lapban megjelent írások - és talán nem ártana néhány képet is beemelni a válogatásba, sokat adna a kötet hangulatához! smile

Biztosat nem ígérhetek, de ebben az esetben ezt talán még nyélbe is lehetne ütni…

Imi írta:

Esetleg a fantasy történetek közt nem volt olyan ami valamilyen szinten a S&S-vel rokonítható?

Az első világháború utáni Németország közhangulata nem igazán biztosított termékeny táptalajt a hősi fantasztikumnak. Mai szemmel kategorizálva az Orchideengarten elsősorban urbánus és dark fantasyt publikált; persze ez csupán utólagos címkézgetés, hiszen akkoriban még a főbb népszerű spekulatív zsánerek sem különültek el egymástól, nemhogy az alváltozataik.

Imi írta:

Véletlenül nem tudjátok, hogy Howard olvasott-e Hammett-et és Chandler-t?

Igen, olvasott, bár hogy mennyit tanult tőlük, az kérdéses. Howardnak nem tartozott az erősségei közé a hardboiled detektívsztori; nem volt türelme a komplex motivációs hálók feltérképezéséhez.

Imi írta:

Illetve, hogy Eddings olvasta-e Fafhrd és Szürke Egerész kalandjait?

Eddings nem a fandomból érkezett a szakmába. Mielőtt elkezdte írni a Belgariadot, csak egyetlen fantasy-művet olvasott: A Gyűrűk Ura középső kötetét. Később valamelyest pótolta az elmaradását, de sohasem érdeklődött különösebben a zsáner múltja és története iránt.

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Tükörálarc írta:

Biztosat nem ígérhetek, de ebben az esetben ezt talán még nyélbe is lehetne ütni…

Jó hír! smile

 

Hozzászólás: MesterMűvek - Klasszikusok

Imi írta:
Deev írta:

T.B. oké, de az E.G. kit rejt?
lehetne még egy kis segítséget kérni? smile

Ő találta ki az FR rövidítésű világot.  big_smile

áhhá, így már világos smile
köszi!